作者：m.spgoo.cn 編輯：CFSBCN

中國(guó)廚房設(shè)備網(wǎng)訊 陸克文，澳大利亞國(guó)會(huì)議員、澳大利亞前總理

主持人：Dato  Timothy  Ong，Asia  Inc  Forum主席

論壇司儀：

下面有請(qǐng)論壇對(duì)話的特別嘉賓陸克文先生和王東望（音）先生上臺(tái)。

特別嘉賓陸克文先生和王東望（音）先生

主持人：

各位閣下、女士們、先生們，我感到非常榮幸能夠給大家介紹一下我們尊貴的來(lái)賓，陸克文先生，他是澳大利亞國(guó)會(huì)議員，我是這一環(huán)節(jié)討論的主持人，這是我們中國(guó)工商領(lǐng)導(dǎo)人第一個(gè)討論環(huán)節(jié)。

實(shí)際上我們已經(jīng)談了很多，也寫了很多陸克文先生的所作所為，他的成就寫得太多，說(shuō)得也太多了，我主要強(qiáng)調(diào)三點(diǎn)：

第一點(diǎn)，陸克文先生是一個(gè)非常重要的政治人物，在澳大利亞和整個(gè)區(qū)域都是非常重要的，他的政治歷程在15歲時(shí)就開始了，當(dāng)時(shí)他加入了澳大利亞勞工黨，澳大利亞勞工黨也是澳大利亞一個(gè)主要政黨。在1998年的時(shí)候，他當(dāng)選為澳大利亞聯(lián)邦國(guó)會(huì)的一員，是昆士蘭州國(guó)會(huì)議員的代表，九年之后，他領(lǐng)導(dǎo)著澳大利亞勞工黨實(shí)現(xiàn)了里程碑式的成功，在澳大利亞全國(guó)大選中取得了巨大成功，成為澳大利亞第26任總理。

當(dāng)陸克文先生成為總理的時(shí)候，整個(gè)世界進(jìn)入到了危機(jī)當(dāng)中，出現(xiàn)了全球金融危機(jī)，全球金融危機(jī)影響到了世界上每一個(gè)主要經(jīng)濟(jì)體，影響是史無(wú)前例的，作為澳大利亞的總理，陸克文先生領(lǐng)導(dǎo)著澳大利亞去應(yīng)對(duì)全球金融危機(jī)，他的反應(yīng)和應(yīng)對(duì)危機(jī)的能力是非常強(qiáng)大的，正因?yàn)槿绱耍拇罄麃喅蔀榱宋ㄒ灰粋€(gè)沒(méi)有受到全球金融危機(jī)影響、沒(méi)有進(jìn)入經(jīng)濟(jì)簫條的主要發(fā)達(dá)經(jīng)濟(jì)體。

陸克文先生從2007年年末到2010年中期一直是澳大利亞的總理，此后他做了澳大利亞的外長(zhǎng)，一直到今年年初，作為國(guó)會(huì)的議員，他一直都在澳大利亞發(fā)揮著非常重要的作用，同時(shí)在澳大利亞之外也發(fā)揮著非常重要的作用。

接下來(lái)我要給大家強(qiáng)調(diào)一下陸克文先生背景的第二個(gè)層面：

陸克文先生長(zhǎng)期參與到中國(guó)文化和中國(guó)歷史的溝通中，他在10歲的時(shí)候就對(duì)中國(guó)文化很感興趣了，當(dāng)時(shí)他母親給他一本書，這本書是針對(duì)亞洲文明的，他在澳大利亞國(guó)立大學(xué)學(xué)習(xí)了漢語(yǔ)，我也在那里進(jìn)行了學(xué)習(xí)，當(dāng)時(shí)他作為優(yōu)秀畢業(yè)生畢業(yè)。昨天有一些人參加了青年創(chuàng)業(yè)家論壇，大家知道陸克文先生的漢語(yǔ)講得非常流利，他的中文名字是“陸克文”，還加入了中國(guó)社會(huì)媒體的微博，微博名字是“老陸”，現(xiàn)在有220多萬(wàn)粉絲了，但更重要的是，他現(xiàn)在來(lái)到了論壇上和我們討論。

他致力于促進(jìn)一個(gè)繁榮、和平的亞太地區(qū)的發(fā)展，作為澳大利亞的總理和外長(zhǎng)，現(xiàn)在作為國(guó)會(huì)議員，不管他承擔(dān)什么樣的職位都一直推動(dòng)著亞太的發(fā)展，他有著這樣的愿景，希望建立一個(gè)亞太社區(qū)，希望這樣一個(gè)社區(qū)能夠不斷進(jìn)行深遠(yuǎn)的發(fā)展，他也非常重視21世紀(jì)亞太地區(qū)不斷變化的需求。

我們舉辦中國(guó)工商領(lǐng)導(dǎo)人論壇，在這樣的論壇上，我們要去了解一下亞太區(qū)域和世界發(fā)生的事情，我們會(huì)問(wèn)我們自己“這里有哪些主要挑戰(zhàn)？”“這里有哪些事情可以讓我們一塊兒合作來(lái)推動(dòng)？”“我們可以做些什么能幫助我們獲得更好的亞太區(qū)域的未來(lái)？”我們真的非常榮幸，現(xiàn)在能夠開始這樣一個(gè)討論，我們感到非常榮幸能夠邀請(qǐng)到陸克文先生給大家介紹一下怎樣展望亞太合作的未來(lái)，他會(huì)給大家進(jìn)行10到15分鐘的發(fā)言，隨后我們會(huì)進(jìn)行開放的討論。

請(qǐng)大家一塊兒和我歡迎陸克文閣下。

陸克文：

非常感謝Dato  Timothy  Ong，各位來(lái)賓、女士們、先生們，我們現(xiàn)在是講英文的，因此我就要依賴翻譯進(jìn)行語(yǔ)言傳達(dá)了，我在這里要感謝我們的主辦方，中國(guó)貿(mào)促會(huì)，中國(guó)國(guó)際貿(mào)易促進(jìn)委員會(huì)，他們是論壇主辦機(jī)構(gòu)，所以他們起的作用是非常重要的，這個(gè)機(jī)構(gòu)歷史也很長(zhǎng)，我們要承認(rèn)這個(gè)機(jī)構(gòu)作出的特殊貢獻(xiàn)，謝謝中國(guó)貿(mào)促會(huì)。

這真的是一個(gè)激動(dòng)人心的時(shí)代，對(duì)世界來(lái)說(shuō)、對(duì)亞洲來(lái)說(shuō)都是激動(dòng)人心的時(shí)刻，澳大利亞感到非常驕傲，即我們是亞太的創(chuàng)始國(guó)之一，當(dāng)亞太經(jīng)合組織建立時(shí)，在某些人的眼中還是一種夢(mèng)想，這是在20多年以前時(shí)，20多年后，亞太經(jīng)合組織已經(jīng)成為了現(xiàn)實(shí)，它不再只是一個(gè)夢(mèng)想。

澳大利亞也是一個(gè)領(lǐng)導(dǎo)國(guó)，我們改變了亞太的發(fā)展，我們過(guò)去有一些經(jīng)濟(jì)和貿(mào)易的部長(zhǎng)級(jí)會(huì)議，而現(xiàn)在我們有年度工商領(lǐng)導(dǎo)人論壇，在過(guò)去15年當(dāng)中一直都有這樣的領(lǐng)導(dǎo)人論壇，這對(duì)我們來(lái)說(shuō)是很好的發(fā)展，我們可以看看在過(guò)去20年中的歷史，APEC亞太經(jīng)合組織已經(jīng)實(shí)現(xiàn)了很多積極的成就，我們可以看到現(xiàn)在貿(mào)易和自由貿(mào)易的大門都已打開，而且這個(gè)大門是開放的，越來(lái)越大；我們現(xiàn)在也看到，在整個(gè)區(qū)域當(dāng)中，投資大門也開啟了，我們看到在各國(guó)之間出現(xiàn)了經(jīng)濟(jì)自由化的發(fā)展……所有這些都并不是偶然，這些事情的發(fā)生都是因?yàn)轭I(lǐng)導(dǎo)者作出了決策，還有組織，比如亞太經(jīng)合組織鼓勵(lì)領(lǐng)導(dǎo)者作出這些決定，現(xiàn)在對(duì)于開放自由貿(mào)易的共識(shí)是達(dá)成的，但當(dāng)時(shí)達(dá)成并不容易，我們亞太經(jīng)合組織應(yīng)該為這種榮耀感到驕傲。

正如剛才回副總理所講，我們這樣一個(gè)亞太組織代表著世界上40-45%的人口，占了世界上50%的GDP和50%以上的世界貿(mào)易，這應(yīng)該是我們感到榮耀的一些事實(shí)，接下來(lái)去看一下我們亞太合作的未來(lái)，這也是我們今天北京論壇的主題。

正如剛才主持人所說(shuō)的，我不會(huì)講太長(zhǎng)，因?yàn)楦鶕?jù)我們的經(jīng)驗(yàn)，進(jìn)行對(duì)話是比較好的，而不是長(zhǎng)期發(fā)言，這里我只想簡(jiǎn)短講三個(gè)話題：

第一個(gè)話題是我們無(wú)法避免的，我們可以去看一下亞太地區(qū)的未來(lái)，即歐洲，我們看看歐洲現(xiàn)在正在做些什么，歐洲出現(xiàn)了經(jīng)濟(jì)危機(jī)，歐洲的危機(jī)不僅僅只是讓歐洲人感到擔(dān)憂，歐洲的危機(jī)還影響到了所有人，這也提醒我們?cè)?1世紀(jì)全球化能夠造成什么樣的后果。全球化給我們帶來(lái)了很多好處，也造成了很多風(fēng)險(xiǎn)，造成了我們相互依賴的風(fēng)險(xiǎn)，我們亞洲，我們?cè)趤喬貐^(qū)也會(huì)受到歐洲的影響，歐洲的發(fā)展給我們帶來(lái)了很多擔(dān)憂，如果歐洲失敗了，如果不斷出現(xiàn)主權(quán)危機(jī)，同時(shí)還有西班牙的危機(jī)，你知道，西班牙是主要經(jīng)濟(jì)體，既是歐洲的主要經(jīng)濟(jì)體，也是全球的主要經(jīng)濟(jì)體，如果歐洲繼續(xù)持續(xù)這樣的狀況，亞太地區(qū)，包括我們的股權(quán)、銀行界、商業(yè)發(fā)展的信心和就業(yè)等方方面面都會(huì)受到影響，現(xiàn)在全球金融危機(jī)不管是以這種形式還是那種形式，已經(jīng)進(jìn)入到了第五年，根據(jù)歷史的標(biāo)準(zhǔn)，這真的是一個(gè)長(zhǎng)期、持續(xù)的危機(jī)，我們要認(rèn)識(shí)這一點(diǎn)。

世界銀行總裁指出，在2008年9月份時(shí)雷曼兄弟倒閉，后來(lái)在歐洲又出現(xiàn)了一些危機(jī)，大家知道，雷曼兄弟的倒臺(tái)和這樣的危機(jī)是涉及到私人機(jī)構(gòu)的，這樣的危機(jī)是始于私人機(jī)構(gòu)，也涉及到了主權(quán)債務(wù)，但這些危機(jī)對(duì)于全球的發(fā)展和流動(dòng)是有著深遠(yuǎn)影響的，因?yàn)樗鼤?huì)影響到全球?qū)嶓w經(jīng)濟(jì)。

當(dāng)然，一些成功經(jīng)濟(jì)體，譬如中國(guó)和澳大利亞是能夠自我保護(hù)的，使我們免受歐洲危機(jī)全面的影響，中國(guó)現(xiàn)在的經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)還是達(dá)到了8%，澳大利亞昨天發(fā)布了全球國(guó)家增長(zhǎng)報(bào)告，（增長(zhǎng)）達(dá)到了3%。對(duì)于全球的經(jīng)濟(jì)危機(jī)來(lái)說(shuō)，我們能夠?qū)崿F(xiàn)這樣的增長(zhǎng)還是不錯(cuò)的，中國(guó)和澳大利亞在以前成功商討了危機(jī)（的應(yīng)對(duì)），但這樣的危機(jī)是非常大的，歐洲銀行代表了全球銀行活動(dòng)的40%，因此當(dāng)歐洲領(lǐng)導(dǎo)者在6月26號(hào)會(huì)面時(shí)，整個(gè)歐洲區(qū)域必須有同樣的心聲才可以，明確告訴我們必須要解決這些問(wèn)題，確實(shí)有一些針對(duì)歐洲的政治解決方案，包括希臘退出歐元區(qū)，過(guò)去一周當(dāng)中的國(guó)際金融報(bào)道里非常多，世界銀行主席、歐洲央行負(fù)責(zé)人也都深為關(guān)注。大家知道，還包括ECB、歐洲一些救市政策、債券等等都會(huì)受到很多影響，同時(shí)還有一些債務(wù)國(guó)家，它們是有著很多責(zé)任的，它們必須要進(jìn)行長(zhǎng)期預(yù)算和經(jīng)濟(jì)改革才可以。

如果歐洲沒(méi)有有效地采取措施，如果繼續(xù)采取支離破碎的措施，繼續(xù)讓這些問(wèn)題存在，我相信當(dāng)有一天歐洲醒來(lái)時(shí)會(huì)發(fā)現(xiàn)太晚了，他們會(huì)問(wèn)自己，為什么以前我沒(méi)有采取措施呢？這會(huì)對(duì)經(jīng)濟(jì)造成很長(zhǎng)久的影響，也會(huì)影響到整個(gè)歐洲長(zhǎng)期的發(fā)展。

我為什么今天要在這個(gè)會(huì)議上談到歐洲的問(wèn)題呢？大家知道，現(xiàn)在是全球化，我們現(xiàn)在在亞洲所做的一切事情都會(huì)受到其它地區(qū)大經(jīng)濟(jì)體發(fā)展（的影響），而歐洲是世界上最大的經(jīng)濟(jì)集團(tuán)，這是我們要考慮的一個(gè)重點(diǎn)，正因?yàn)槿绱耍瑏喬貐^(qū)必須有統(tǒng)一心聲，我們不僅僅要和歐洲溝通，同時(shí)在接下來(lái)的20國(guó)會(huì)議中，也必須有著同樣的心聲，要以合作經(jīng)濟(jì)的措施來(lái)解決2007、2009年時(shí)的危機(jī)。

我要在今天早上討論的第二點(diǎn)也是非常重要的，這涉及到我們長(zhǎng)期可持續(xù)的發(fā)展，中國(guó)增長(zhǎng)模式長(zhǎng)期可持續(xù)性，在中國(guó)現(xiàn)在進(jìn)行了很多辯論，現(xiàn)在在世界上的辯論也非常多，“中國(guó)會(huì)成為世界上最大的經(jīng)濟(jì)體”，這個(gè)辯論不僅僅對(duì)中國(guó)人來(lái)說(shuō)很重要，同時(shí)對(duì)于全球來(lái)說(shuō)都是很重要的。

因此，當(dāng)我們看一下中國(guó)在過(guò)去增長(zhǎng)模式所取得的成就時(shí)，我們看到中國(guó)30年中進(jìn)行了政治的持續(xù)化和經(jīng)濟(jì)的發(fā)展，給我們留下了深刻印象，這里有勞動(dòng)密集型制造業(yè)，還有高集中度、低工資的向美國(guó)和歐洲的出口，這些在過(guò)去讓中國(guó)發(fā)展得非常好，現(xiàn)在也將繼續(xù)推動(dòng)中國(guó)的發(fā)展，但我們要看一下這個(gè)模式的可持續(xù)性，中國(guó)領(lǐng)導(dǎo)人也認(rèn)識(shí)到了這樣一個(gè)增長(zhǎng)模式（是不可持續(xù)的），中國(guó)新五年計(jì)劃是非常重要的，多年以來(lái)中國(guó)已經(jīng)看到要改變這樣的增長(zhǎng)模式，要去依賴服務(wù)部門、依賴內(nèi)需，同時(shí)也要越來(lái)越依賴中國(guó)城市化的需求，要去發(fā)展新的經(jīng)濟(jì)發(fā)展模式。

去年，中國(guó)歷史上第一次有更多人口生活在了城市，城市人口首次超過(guò)了農(nóng)村人口，這里有一個(gè)核心問(wèn)題，對(duì)于亞洲和世界下一個(gè)階段的增長(zhǎng)，當(dāng)然不完全是，但在很大程度上是取決于中國(guó)經(jīng)濟(jì)模式的轉(zhuǎn)型，這對(duì)中國(guó)很重要，對(duì)于世界來(lái)說(shuō)也是很重要的。

我要說(shuō)的第三點(diǎn)是這樣的，我們?cè)谶^(guò)去30年中有這樣一種想法，即世界經(jīng)濟(jì)的增長(zhǎng)更重要的是亞太地區(qū)經(jīng)濟(jì)的增長(zhǎng)，主要是取決于持續(xù)穩(wěn)定的戰(zhàn)略亞太地區(qū)的和平和穩(wěn)定，在過(guò)去30多年中，從越南戰(zhàn)爭(zhēng)結(jié)束以來(lái)，很大程度上來(lái)說(shuō)這個(gè)區(qū)域都是沒(méi)有大型沖突的，我們需要提醒自己這樣一個(gè)和平的事實(shí)，戰(zhàn)略的穩(wěn)定性和和平是促進(jìn)我們現(xiàn)在所看到的強(qiáng)勁經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)（的原因），因此在將來(lái)我們的挑戰(zhàn)就是，怎樣確保我們能夠繼續(xù)在接下來(lái)的30年中擁有這樣持續(xù)的戰(zhàn)略上的和平和穩(wěn)定，假如戰(zhàn)略性的和平和穩(wěn)定是自然而然的現(xiàn)象，不是這樣的，我們可以看看世界范圍內(nèi)其它地區(qū)的發(fā)展，存在著很多沖突，和平和穩(wěn)定不是自然發(fā)生的，因此對(duì)所有亞太地區(qū)的人來(lái)說(shuō)，我們都必須要利用我們區(qū)域的機(jī)制來(lái)實(shí)現(xiàn)長(zhǎng)期的和平和穩(wěn)定，避免戰(zhàn)爭(zhēng)和沖突。

大家可能會(huì)說(shuō)，當(dāng)然，這是符合邏輯的。人們覺得這理所當(dāng)然，但當(dāng)你喪失了和平和穩(wěn)定時(shí)，對(duì)經(jīng)濟(jì)影響的后果會(huì)非常明顯，因此我們區(qū)域的機(jī)構(gòu)，包括APEC和現(xiàn)在東亞峰會(huì)，第一次包含美國(guó)，這些機(jī)制都是非常重要的機(jī)制，可以幫助我們長(zhǎng)期塑造區(qū)域的穩(wěn)定性，我們知道這里有哪些問(wèn)題，也在常常進(jìn)行辯論，大家知道臺(tái)灣海峽、朝鮮問(wèn)題、中國(guó)南海問(wèn)題以及其它的領(lǐng)土問(wèn)題，但我們有著聯(lián)合的成熟度，也有著聯(lián)合的領(lǐng)導(dǎo)力，我們可以利用我們的機(jī)制去創(chuàng)建新的、不同的東西，我們可以去創(chuàng)建信心，可以使我們確保在將來(lái)?yè)碛泻推胶头€(wěn)定，如果我們喪失了和平和穩(wěn)定，坦率來(lái)說(shuō)，我們就會(huì)喪失經(jīng)濟(jì)發(fā)展的動(dòng)力。

我們也要確保，我們必須要?jiǎng)?chuàng)建一個(gè)穩(wěn)定的亞太地區(qū)，這是有利于我們未來(lái)發(fā)展，我們要去解決現(xiàn)在的安全問(wèn)題，要和平、穩(wěn)定地解決，這對(duì)于我們的長(zhǎng)期經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)是至關(guān)重要的，也要確保我們能夠保持目前生活的水平。這是我的第三點(diǎn)看法。

主持人，非常感謝你的介紹，我非常期待接下來(lái)要進(jìn)行的討論，謝謝各位！

主持人：

非常感謝陸克文先生給我們進(jìn)行了這樣好的演講，給我們大家介紹了我們面臨的主要挑戰(zhàn)，我想，他的演講也給我們很好地解釋、介紹了我們面臨的問(wèn)題，即中國(guó)發(fā)展的問(wèn)題，還有一些制度上的問(wèn)題，這些都將給我們解釋我們?nèi)绾未龠M(jìn)這個(gè)地區(qū)的穩(wěn)定。